Rezog
s'est lamenté(e)
le 02/06/07
à 15:31

Il y a le travail sain, certes, qui participe à la qualité de vie. C'est indiscutable.
mais il y a aussi le travail qui te bouffe, et qui pour gagner quelques broutilles ne te laisse plus le temps de vivre.

Evidemment qu'il faut travailler, mais faut quand meme réfléchir avant de vénérer la "valeur travail". Il y a des travails qui prennent le pas sur la vie même des gens, et pour moi ça n'est pas un exemple de qualité de vie.

Fidoboulette
s'est lamenté(e)
le 02/06/07
à 14:54

Oui le travail est une valeur saine. Tu as un discours de fainéant. Je pense que ta théorie est une insulte aux 2 millions de chômeurs. Je ne te traiterais pas de mou du bulbe... mais plutôt de petit con.

Vas y, laisse toi vivre, ne branle rien. Mais ne viens pas te plaindre si t'as du mal à gagner ta vie. En tous cas je ne paierais pas pour t'entretenir pauvre parasite.

aie aie aie
s'est lamenté(e)
le 02/06/07
à 00:23

Tiens tiens, passer en "mode autruche", y'a 53% des français qui connaissent...

Depuis quand le travail améliore la qualité de vie ? C'est une blague ou quoi ?
Des milliers de gens se tuent au boulot ! Si seulement, on leur laisser un peu de temps pour vivre !
Oui ! Vivre, et c'est pas de l'utopie mon cher !
La valeur morale, t'as pas l'air de connaître !

Et après tout ça, les mous du bulbe sont à gauche !
Je ne te savais pas cet humour !

Fidoboulette
s'est lamenté(e)
le 01/06/07
à 23:57

Et quand je te demande quel modèle tu préconise en remplacement du capitalisme, c'est du simple bon sens... Stygmatiser un système sans proposer l'ombre d'une idée en remplacement me semble être une perte de temps. C'est d'ailleur le problème que connait la gauche actuellement, aucune initiative, un constat d'échec et pas de proposition.

Fidoboulette
s'est lamenté(e)
le 01/06/07
à 23:51

Si je te taquine sur le thème de la culture de "l'acquis social" c'est parceque je vois bon nombre de syndicalistes faire pleurer dans les chaumières et nous rejouer Germinal à l'annonce de la moindre adaptation ou réforme de notre système social.

Il est déplaisant de voir des gens tout mélanger, faire l'amalgame entre la réforme des régimes spéciaux et les combats des mineurs au début du siècle. Ceux-ci défendaient leur vie et leur combat était juste. Excuse moi, j'ai du mal à m'appitoyer sur le syndicat sud rail avec sa grève annuelle et la défense de ses petits acquis mesquins. J'ai du mal à croire à la justice social des syndicat quand je constate qu'ils ne représentent que 8% des salariés en France.

Le problème n'est pas de savoir si les acquis sociaux sont importants, ce sont des lois qui répondaient à une situation donnée, les lois peuvent être modifiées. Je ve vois pas ce qu'il y a de choquant à adapter le monde du travail à son environement.

Eriger "les acquis sociaux" au rang de culture c'est un moyen de sacraliser un mode de fonctionnement pour empêcher sa remise en question.

L'immobilisme et la politique de l'autruche est un concept confortable consistant à se dire "si c'est là, il n'y a pas de raison que cela change..."

Personnelement, je pense que l'on doit adapter notre système social pour le sauver. Je ne pense pas que manifester et bloquer les réformes soit une attitude (réflexe pavlovien du syndicaliste rougeaud, ou "culture" diront certain)très opportune pour garantir un système de santé pour nos enfants.

mamandine6701
s'est lamenté(e)
le 01/06/07
à 23:23

pfffff dégoutée des éléctions....

Comodor
s'est lamenté(e)
le 01/06/07
à 13:42

Je n'ai, dans mon discours, jamis eu la prétention d'ériger un quelconque modèle alternatif ! Par ailleur je n'ai à aucun moment fait référence aux 35H, j'ai uniquement parlé des progrès sociaux en général (restant volontairement imprécis) ainsi que des acquis sociaux qui en ont résultés... Mais puisque tu abordes le sujet des 35H je dirais tout d'abord que les éffets économique de cette mesure sont encore mal connus ,les économistes restants divisés sur le sujet et en sont par ailleur réduits à des spéculations... Tout ce que l'on peu dire c'est que depuis leur mise en place elles n'ont jamais été apliquées correctement (je pense notament au gouffre entre public et privé) et que l'idée de départ, plutot bonne du reste, était d'ajuster le temps de travail à la productivité horaire moyenne d'un salarié français superieure à celle d'un américain ou d'un japonais (eh oui !) de telle façon que la masse de travail fournie aujourd'hui soit la meme gu'il y a plus de 30 ans (pour citer une période de boom économique) mais avec une augmentation du temps libre pour le salarié. Un temps libre qui n'est pas du luxe surtout si le salrié en question à une famille (et plus encore une famille nombreuse). D'ailleur nombreux sont les pays européens qui pratiquent de telles réductions du temps de travail mais sans coté officiel et de façon moins coordonée...
J'érige en éffet le progres social en culture et en la matière chaque pays à une histoire propre (par comodité nous plaçons la révolution de 1789 comme point de départ du progrès social moderne en France). Je ne pense pas que je commet là un abus de langage les progrès sociaux réunissent tout les élément d'une culture, liée intiment à celle de notre pays, à savoir une véritable histoire en liaison avec un contexte propre à chaque avancée (vous parliez à juste titre du contexte qui à vu naître le Front Populaire) mais aussi un élément psycologique le fait que dans l'esprit de notre peuple ces avancées reflètent notre façon de penser de voir le monde et nous avons ainsi l'impression de leurs appartenir toute entières (on peu faire la comparaison avec des symboles tels que le drapeau ou l'hymne national puisque c'est en vogue).
En effet je ne propose pas de solutions simples (oserai-je dire "toute faites") par contre je plaide vivement pour la réflexion, à la critique ainsi que l'acceptation de la complexité de la situation que nous vivons et qui à mon avis ne serra pas résolue à coup de politiques radicales...
Il y a un temps pour l'action et un temps pour la réflexion et si nous ne prenons pas le temps de comprendre les tenants et les aboutissants du contexte actuel comment pouvons-nous espérer avoir une quelconque éfficacité et surout être sùr de ne pas nuire ? De fait la situation actuelle n'est pas si catastrophique comme on voudrai nous le faire croire (la presse est toujours en quete de sensationnel c'est par là quelle pêche) et autorise très bien se travail sur nous même que nous nous devons de faire.

Fidoboulette
s'est lamenté(e)
le 31/05/07
à 02:49

Et la lutte sociale n'est pas le seul moyen d'amméliorer sa qualité de vie... Il y a le travail aussi ! (et ce n'est pas incompatible, mais faire référence au 19eme siècle pour justifier les 35 heures, je trouve ça ridicule...) Mais comment attendre autre chose de gens qui érige les acquis sociaux au rang de culture ?

Anonyme
s'est lamenté(e)
le 31/05/07
à 02:44

Le niveau du débat augmente il aura fallu plusieures semaines pour qu'un embryon de théorie émmerge de ce flot de conneries. Bien.

Comodor érige en "culture" les progrès sociaux, le front populaire et j'imagine les 35 heures en les classant dans les acquis sociaux, il nous propose de nous appuyer sur l'histoire pour définir un nouveau modèle social et économique...

Comme c'est intéressant... Comment peut on comparer la situation actuelle et celle qui a générer le front populaire ? Comment peut on faire référence à l'histoire et oublier que le socialisme conduit au désastre ? Et après la lecture de ces deux longs posts ; je ne vois toujours aucun modèle poindre en ramplacement du capitalisme et de l'économie de marché.

Ha si, j'oubliais "la valeur morale et son humanité." Des envolées lyriques et du sentimentalisme de bistrot...
Voila ce que j'appelle de la propagande. Vous déclarez avoir les intentions les plus pures, mais vous n'avez aucunes alternative à proposer, c'est pourquoi vous êtes une proie facile pour les démagos gauchistes qui vous promettent "les landemains qui chantent !"

Votre discours creux et utopique me renforce dans l'idée que vous n'êtes pas à même de gérer notre pays. Vos élucubrations valent 50 sièges à l'assemblée, pas plus !

aie aie aie
s'est lamenté(e)
le 30/05/07
à 23:30

+ 1 !

Comodor
s'est lamenté(e)
le 30/05/07
à 23:22

Merci nolastname... Par ailleur ce que tu dis est juste sauf que nous n'avons pas encore assez de recul pour savoir sur quoi débouchera le bouleversement politique que connait actuelement l'amérique latine... Progrès social ou catastrophe économique ? Qui peut dire...
La France n'oublie certainement pas son histoire faite de combats pour le progrès social (les symboles sont encore d'actualité, Jaures, mai 68...). Mais j'ai le sentiment qu'une majorité de français voient désormais cette époque comme révolue, et c'est bien dommages car nos acquis sont aujourd'hui plus que jamais menacés.
Les français comme la majorité des peuples d'europe sembles avoir trocqué toute cette culture auquel tu faisais référence contre la fiction d'un libéralisme (économique) rimant avec prospérité...
Nous traversons sans doute une période de l'histoire ou le courant libéral prend le pas sur le courant plus social comme il y en a eu beaucoup auparavant (notement au 19e).

Bref nous pourrons toujours tenter de présenter les mutations dont nous sommes témoins de façon simplifié, de chercher des expliquations et d'utiliser toute la compréension dont nous somme capables (surout façe à des fidoboulette et des "Anonyme" pour qui tout est simple) la sitution est évidément bien plus complexe que nous ne pourrons jamais l'imaginer. Il ne faut pas pour autant renonçer à s'intérroger et surtout se forger une conviction propre et ne pas boire les arguments de la propagande de tout les bords.

Je te retourne le j'te kif ! nolastname J'aime bien aussi ta façon de penser...

aie aie aie
s'est lamenté(e)
le 30/05/07
à 18:46

Est-il bien nécessaire de préciser que je suis tout à fait d'accord avec Nolastname...

Encore plus pour les 5 dernières lignes !
Et fido, n'est pas le seul !

nolastname
s'est lamenté(e)
le 30/05/07
à 17:23

>>comodor, je te kif koi! ;-)

nolastname
s'est lamenté(e)
le 30/05/07
à 17:14

+1 pour l'effondrement du socialisme "traditionnel".
Mais je crois aussi qu'une autre solution que le modèle social-démocrate est possible, et qu'il faut voir les idéaux et les politiques des pays d'amérique latine (bon, on retire Chavez, un peu trop dictateur à mon goût)pour le trouver.

Par ailleurs, je crois que la France a une Histoire. Et que si l'on veut avoir un pays sain, il faut puiser nos nouvelles et futures ressources dans d'autres modèles, certes, mais en les regardant à travers l'oeil historique.
Après tout, nous sommes le pays du Front Populaire, des droits de l'homme et du citoyen... Nos mairies ont sur leur fronton notre célèbre devise. Et au nom de tous ceux qui ont eu des vies de chiens (pas besoin de faire de topos je crois), des guerres effroyables, et qui ont malgré ce destin écrasant, réussit à trouver la force et le temps pour protester, pour réclamer des droits, pour agir, eh bien nous devons résister à ces tocards, qui derrière le mot "pragmatisme" disent : "non, vous êtes pauvres, vous n'avez réussi à rien, la société ne vous doit rien."
Je trouve choquant que l'on puisse derrière des mots nobles, issus de l'histoire de la science et de la philosophie, placer des notions malodorantes, stupides et surtout TOUT sauf pragmatiques.
Et puis, mon cher Fidoboulette, tu m'as l'air bien au courant de l'avis des indiens nous concernant. En tout cas, si tu avais un tant soit peu de compassion (parcequ'il en faut), et de compréhension de la situation de tous ces peuples qui vivent comme nos aïeux, tu aurais voté pour un parti qui propose des solutions et des partenariats qui dépassent le cadre de l'aide humanitaire. Parceque être pragmatique, mon cher, c'est réussir à prendre en considération l'ensemble des facteurs qui forment notre monde, et réussir à en tirer des conclusions justes. Et considérer le capitalisme comme tu le fais, comme une fatalité, comme quelque chose qui nous dépasse, c'est être comme tout bon paysan avant Galilée : "la terre est plate".
Désolé, mais plus tu marronnes, plus tu t'enfonces, plus on entend tes discours rôdés appris sur TF1 ou le Figaro, et plus derrière tout ces mots, on voit bien un petit narcissique, un grand égocentrique, et quelqu'un qui a laissé sur le paillasson de sa porte d'entrée sa valeur morale et son humanité.

Comodor
s'est lamenté(e)
le 30/05/07
à 10:39

Hum... Je souhaiterai ajouter que les tenant de l'opposition (PS notement) en France n'ont qu'une petite part de responsabilité dans l'éfondrement de ce courant historique qu'est la gauche... Je pense que cette chute est éssentielement le fait des citoyens... Un symptome de cet état de fait le très grand nombre de personnes se disant pourtant à gauche et votant pour la droite modérée voir récement pour la droite radicale. Le courant idéologique ne passe plus c'est un fait, on peut regretter cependant la perte d'une voix. Car dans une démocratie il est important de conserver une certaine diversité politique et que celle-ci ne s'exprime pas seulement de façon minoritaire...

Merci pour vos critiques (ça aussi c'est utile) !

aie aie aie
s'est lamenté(e)
le 29/05/07
à 23:00

C'est moche la trentaine égoïste !

Fidoboulette
s'est lamenté(e)
le 29/05/07
à 22:55

Je ne vois aucun argument dans ces deux réponses. Puis je savoir quel modèle vous préconisez et dans quel pays il fonctionne et garantit le bonheur pour tous ? (si ça c'est pas la définition même de l'utopie... C'est beau l'adolescence attardée...)

aie aie aie
s'est lamenté(e)
le 29/05/07
à 19:52

Le modèle fonctionne à peu près, uniquement pour les gens qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur nez et qui ne se soucient pas de toutes les inégalités !

C'est pas avec sarko que ça va s'arranger.. loin de là !
Pendant les 5 ans à venir, les inégalités se feront plus présentes !
Mais surtout... que tout le monde ferment les yeux ! Bon, les 53% d'aveugles, pour eux, ça changera pas grand chose !

wilbur
s'est lamenté(e)
le 29/05/07
à 13:50

Eh ben... Après tout c'est vrai, ce modèle est le plus répandu et fonctionne a peu près, alors pourquoi en changer? pourquoi vouloir mieux, restons bien dans notre petit monde, bien à l'aise.. Vive le veau de la pentecôte, vive la France!

Fidoboulette
s'est lamenté(e)
le 29/05/07
à 03:09

J'ai trouvé la théorie intéressante Comodore. Mais je pense que la motivation des peuples Européens pour adopter le capitalisme, la volonté d'ouvrir les marchés et choisir une politique de droite c'est tout simplement le pragmatisme, le bon sens et le réalisme.

Vois tu, le communisme est un échec. L'histoire nous l'a appris, le socialisme est une doctrine qui conduit à l'utopie et déresponsabilise les gens... C'est vrai qu'à lors actuel il ne reste (en gros) que deux modèles : le notre, et... la pauvreté.

Vous me faites rire avec vos grandes phrases "anticapitalistes" ; parlez en avec un Indien ou mieux, un Haitien et il vous dira ce qu'il pense du capitalisme et de notre économie de marché.

Vous êtes des privilégiés qui crachent dans la soupe.

Vous vous prenez pour des penseurs mais vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, je ne lis ici que la soupe habituelle des cocos de base, altermondialistes de mes deux... mais pas un seul raisonnement personnel et pertinent. Vous êtes des mous-du-bulbe.